Иван Костов: Младите в ДСБ трябва да поемат своята отговорност

Иван Костов: Младите в ДСБ трябва да поемат своята отговорност
23.12.2009
Гледат ме, но нямам убеждението, че ме виждат. През годините най-много ме огорчи липсата на каквато и да е солидарност в десницата и елементарна коректност в обществото. Старото е много силно вътре в нас. Консолидацията на СДС на здрава и принципна политическа основа ще прави различията ни по-малки. Обществото ни още не е наясно, че мутрата е зло, а комунизмът е вреден експеримент. Популистка е пистата на опозицията. Тази на управляващите се нарича демагогия. ГЕРБ още следват събитията.

- Към края на годината обществото ни започна да обсъжда двадесетте години на прехода, без да достигне до някакво общо съгласие. Каква е вашата оценка за този преход.

- Българският преход още не ни е довел до върховенство на закона, без което няма истинска демокрация, няма и истинска, конкурентна, пазарна икономика.

- Много хора твърдят, че преходът е бил криминален. Беше ли наистина криминален? А беше ли справедлив?

- Щом признаваме всички, че няма върховенство на закона, оттук следва, че преходът е преминал под знака на ненаказаната престъпност. Преходът е по същество буржоазна контрареволюция - възстановяване на правото на частна собственост. В този смисъл не може да създава имуществено равенство. Но той е несправедлив най-вече защото още не сме равни пред закона.

- Свърши ли този преход или не? По какво бихме могли да познаем, че е свършил? Успешен ли беше той като цяло?

- България не е равноправен и пълноценен член на Европейския съюз, поради тази причина ние сме наблюдавани още от Европейската комисия, т.е. членове сме, но "под карантина". Затова не бива да бързаме да обявяваме прехода нито като завършил, нито като успешен, както направиха първо НДСВ и ДПС, а след това и БСП.

- Вие сте част от този преход, а също и един от хората, които го осъществиха. Какво ви се отдаде? Какво можехте да направите по-добре? Направихте ли някъде грешки? Къде?

- Не съм осъществил прехода. Точно е да се каже, че съм бил начело на реформи в най-мъчителното и трудно негово време.
Отдаде ни се: 1) да възстановим неприкосновеността на собствеността; 2) да създадем частна основа на българската икономика, без което е невъзможно присъединяването ни към Обединена Европа; 3) да направим геополити-ческн завой и да излезем от орбитата на руски сателит; 4) да създадем макроикономическа, парична, банкова и фискална стабилност на България, с което се гордееха след това Сакскобургготски и Станишев; 5) да проведем реформата в икономиката и банките, в администрацията. в пенсионното и социалното дело. Започнахме реформите в образованието и здравеопазването, в армията и МВР и не ги довършихме. Едва ли с онези сили, с които разполагахме, и при неимоверно трудните условия в края на 90-те бихме могли да искаме повече от себе си, макар да е обща максимата, че всичко може да се направи по-добре. За грешките съм се изповядал толкова пъти, че рискувам да стана досаден, от което наистина се страхувам. Те не са били от такова естество, че да компрометират стратегическите цели и мерки на нашата политика.

- Какво най-много ви огорчи и какво най-много ви зарадва през този преход?

- Най-много ме зарадва поканата за започване на преговори за членство в Европейския съюз и че България реализира поставената от нас стратегическа цел - европейско членство в 2007-ма. Най-много ме огорчи липсата на каквато и да е солидарност в десницата и елементарна коректност в обществото.

- Какво от това, което предвидихте през тези години, се сбъдна и какво не?

-Сбъднаха се моите публични прогнози. Ако човек си направи труда да ги намери и прочете, още в края на 1989 и началото на 1990 г. съм предвидил какво ще пре-
живеем. Но щях да се радвам най-истински, ако събитията ме бяха опровергали.

- Ако можеха да се повторят тези двадесет години, какво бихте променили? Какво бихте направили другояче?

- Не е по силите ми да променя това, което саботира българския преход, но ако комунистите можеха някак да се държат като централноевропейските си другари, нямаше да страдаме толкова много.

- Появиха се и много приказки (предания, митове) за прехода. Кои от тях според вас са верни? Кои са измислица? Кои са откровена лъжа?

- Ние сме стар народ, живял хилядолетие в среда на предания и митове, на откровено безбожие или ереси. Не сме завършили своята модернизация. Някак си рехаво обитаваме глобалната съвременност. Старото е много силно вътре в нас. Ако не беше така, нямаше да ми поставяте тези въпроси. На тях всеки среден европеец веднага би дал правилните отговори. Не е добре, че нашето общество не може да ги даде дори като преобладаваща правилна позиция.

- Има ли нещо от прехода, което обществото ни като цяло пропусна да забележи, да оцени, да разбере докрай?

- Има много такива неща. Например обществото ни още не е разбрало, кои са добрите и кои - лошите. Не е наясно, че мутра е зло, а мутреса е долнопробно, че зло е мафията, че комунизмът е много вреден експеримент.

- Каква щеше да бъде сега България, ако нямаше 10 ноември?

- Странен въпрос. Преди 10 ноември имаше 9 ноември, когато падна Берлинската стена. Така че не е имало никога макар и нищожна вероятност у нас да не падне комунизмът.

- Преди време вие правехте доста точни прогнози. Според вас колко дълго ще се задържи на власт Бойко Борисов?

- Правителството на ГЕРБ ще изкара един много труден мандат.

- Популист ли е Борисов. По кои показатели може да се съди, че един политик е популист?

- Макар и старият отпечатък на популизма още силно да личи, реалността на проблемите пред изпълнителната власт започва да отрезвява управляващите. По-пулистка е пистата на опозицията. Тази на управляващите се нарича демагогия.

- Сегашното правителство оставя впечатление за несигурност и колебание при воденето на енергийните преговори. Вярно ли е това впечатление? Трябва ли правителството да заеме по-твърда позиция спрямо Русия? Какви условия от тези преговори биха ви накарали да оттеглите подкрепата си за правителството?

- Вярно е, че остава впечатление за несигурност. Безспорната причина за това е, че БСП. ДПС и НДСВ отидоха толкова далеч и низко в мерзостта на предателството на българските интереси, че сега е много трудно те да бъдат защитени. Или по-точно казано, защитени както на нас, от ДСБ, ни се иска.

- Мартин Димитров доста ясно и твърдо се обяви против строежа на АЕЦ "Белене". Какво е отношението на ДСБ към този строеж?

- Ако се проследят нашите позиции по този въпрос, ще се види, че те много отдавна са против строителството на АЕЦ в Белене.

- Какъв е политическият смисъл от съществуването на Синята коалиция? Какво е бъдещето и според вас?

- Ако този въпрос ми се зададе от нашите избиратели, това означава, че Синята коалиция няма политически смисъл и съответно бъдеще.

- Мартин Димитров заяви, че ще се стреми към разширение на СК. Одобрявате ли този негов стремеж? С кои партии според вас може да бъде разширена Синята коалиция? Кои десни партии не бихте желали да виждате в нея?

- Разширението е възможно само с усилията и съгласието на ДСБ и СДС. В ДСБ не е обсъждано с кои партии може и не може да се разшири коалицията ни.

- Какви са сегашните политически различия между "Демократи за силна България" и Съюза на демократичните сили. Смятате ли, че в по-далечно бъдеще е възможно сливането на двете партии в една? Намирате ли подобно сливане за смислено?

- Отвътре погледнато, политическите различия намаляват, но още не са преодолени. СДС продължава усилията за своята консолидация. Добре би било това да направи всички негови партньори и приятели по-търпеливи. Защото консолидацията на СДС на здрава и принципна политическа основа ще прави различията ни по-малки.

- Как виждате бъдещето на ДСБ през следваща година? А през следващите пет години? През следващите десет години?

- Искам публично да задам този въпрос към младите в ДСБ, защото вече съм го направил. Те трябва да поемат вече своята отговорност.

- Ако вие бяхте на власт, бихте ли направили нещо, което Бойко Борисов не е направил досега?

- Бих отделил много повече време за изработването на добри стратегически решения, защото от кризата не се излиза с тактически мерки и с неутрализиране на последиците.

- По шестобалната система каква е оценката ви за досегашното управление на ГЕРБ?

- ГЕРБ още следват събитията. Не са успели да зададат свой дневен ред. Вероятно това става поради много лошото наследство.

- Какви се предвижданията ви за следващата година? Ще има ли политически сътресения покрай икономическата криза?

- Не очаквам да излезем от кризата, а също не виждам силни политически сътресения. Може би ще има смяна на министри. ако покажат, че не се справят. Но това едва ли ще предизвика сътресения, освен ако не е някой от вицепремиерите.

- Кога според вас България ще излезе от кризата?

- Вероятно около година и половина след останалите.

- Вие отдавна сте пред очите на обществото. Какво хората не успяха да узнаят за вас?

- Много точно е това "пред очите на обществото". Гледат ме, но нямам убеждението, че ме виждат. Ако се преценява по преобладаващото мнение, знаят се много лъжи и малко истини за мен.

- Вие за или против пълния член сте? Смятате ли, че има смисъл обществото да обсъжда подобни въпроси?

- Като човек, който членува правилно. нямам проблем нито "с", нито "без". Но кажете какво да обсъжда обществото - наоколо има криза с нейните болезнени теми.

"Следващите две години няма да са леки"- Ив.Костов

Костов: Следващите две години няма да са леки
Дарик радио, интервю на Кирил Вълчев
19.12.2009
Вие бяхте три пъти политик на годината в края на 90-те. Кой е политикът на 2009 г.?

Политикът на 2009 г. би трябвало да е този, който е спечелил изборите. Това е г-н Бойко Борисов.

Да, ние сложихме обаче регламент, че не може повече от три пъти да бъдеш политик. Според вас този регламент...

Това по мое настояване стана, ако си спомняте, навремето.

Да, защото имаше риск да станете и четвърти...

Да, става просто...

Да, един и същи все...

...нелепо. Значи, ако не е той, аз бих отличил г-н Цветан Цветанов заради големия успех, който те успяха да постигнат в последните дни, разбивайки една от най-опасните организирани престъпни формации, занимаваща се с отвличания срещу откуп. За първи път функционира реално и ефикасно екип на прокуратурата, на Министерството на вътрешните работи и на Държавната агенция "Национална сигурност", който успява за много кратко време, за два месеца и половина, да кажем, три, да проследи, да персонализира, да разкрие групировки, занимаващи се с отвличания, и да ги арестува. Това е станало, така, както съобщи премиерът, под прякото ръководство на Цветан Цветанов. И аз мисля, че заради това, че за първи път в България функционира нещо по подобие на американското ФБР, в смисъл истинска структура, способна да разбие организирана престъпност, без да изнесе информация, без да я продава, без да я търгува, нали, а да може да я съхрани и да изготви мощни, тайни оръжия на закона срещу престъпниците, това заслужава да бъде отбелязано във...

А каква е прогнозата ви, как ще продължи развитието на този случай? Защото българите винаги гледат скептично какво се случва след това, как потъват нещата в съдебната система. Ще бъдат ли осъдени тези хора?

Значи, първо, този случай ще даде голям кураж на тази група от хора, на този екип, да започнат да поразят следващата мишена. Те вероятно веднага почти ще си поставят следваща мишена и ще започнат да работят срещу нея. Т.е. нова организирана престъпна организация, така, нова организирана престъпна мрежа ще стане обект на техните разбиващи усилия. Те не трябва да бъдат демотивирани, тези хора. Те трябва да бъдат мотивирани от силно аргументирано обвинение от страна на прокуратурата и от справедливи присъди от страна на българския съд. Какво ще направи българският съд аз не мога да прогнозирам, защото всички виждаме, че съдът е в трудна ситуация.

Сравнихте тази група от хора, които е ръководил Цветан Цветанов, с българско ФБР. Но нали ФБР трябваше да бъде ДАНС?

Не, не. Знаете ли, ФБР...

Вие ръководите парламентарната комисия за...

Знаете ли какво е ФБР? ФБР ние наричаме, нали, такава затворена, у нас би трябвало да бъде републиканска структура, която е в състояние да се намеси навсякъде, където срещне такъв голям противник, и да може да го порази. Това става винаги с присъствието на прокурор. Знаете ли, точно такава шепа хора са започнали войната срещу мафията в Сицилия. Това е Джовани Фалконе и неговите хора от Палермо. Така започва всъщност ефикасната битка с мафията, наистина от група хора, въоръжени със закона. Но те са...

Вие сте склонен да сравните Цветанов...

Те са съдии...

...с тези...

Не, сред тях... Исках само... Друго исках да кажа. Исках да кажа, че сред тях има прокурори. Има много дейни лица, които участват от прокуратурата. И тук заслужава да сподели, така, успеха г-н Цветанов с главния прокурор г-н Борис Велчев. Разбира се, разбираме, че зад всичко стои и волята на премиера, но нека казваме, че той не може да бъде, нали, да бъде избран за повече пъти за политик на годината...

Впрочем, българските медии оцениха скандалите със ДАНС като едно от събитията на 2009 г. - нещо, което не беше припознато обаче от масовата публика.

Да.

Слушателите почти не гласуваха за това събитие. Само медийно събитие ли бяха тези скандали?

Медийно, медийно. Специално медийно раздухано, медийно
преекспонирано, станало ужасно досадно на всички. Добре е, че...

Добре, какъв е смисълът според вас?

Смисълът беше да...

Защо всички говориха толкова за ДАНС?

...бъде забавено ефикасното функциониране на ДАНС, защото ДАНС все пак си е мощна структура. И аз много се радвам, че... Аз сега тук мога да открия една малка тайна. На първото заседание на комисията за контрол върху Държавната агенция за корупцията...

Държавната агенция "Национална сигурност".

Държавната агенция...

В смисъл...

..."Национална сигурност", извинете, завъртя ми се другото, защото беше в залата на комисията за противодействие на корупцията. Но на първата ни среща с председателя Йовчев, когато му формулирахме кои са нашите най-големи очаквания, аз мога да се похваля сега, че като председател на комисията му казах, че мишена номер едно на ДАНС е разбиването на бандите, които отвличат срещу откуп.

А ДАНС...

И много се радвам.

ДАНС работила ли е по тези...

ДАНС е в този екип, да. ДАНС е в тези екипи. Спомняте ли си, че те ги организираха и ги обявиха съвместно, главният прокурор г-н Цветанов и г-н Йовчев?

А сега коя е следващата мишена?

Е, не знам. И сигурно е тайна.

Вие, понеже сте им казали първата мишена, сега коя втора бихте. . .

Нека дотук да... След като са минали нещата, могат да се кажат. Но в аванс тези неща не бива да според мен да се...

Като говорим за ДАНС, само да не отминем казуса от годината с бившия министър-председател. Там докъде са нещата? Имате ли информация, ще бъде ли... Кое е доброто решение? Не трябва ли по-бързо да се приключи случаят с лидера все пак на опозицията, макар и бивш министър-председател?

Вижте, аз мисля, че те трябва да свършат това, което повелява законът. Не може да се говори отстрани - по-бързо, по-меко, по-твърдо, по-... Просто това не е наша работа. Не е моя работа. Не бива. Каквото и да кажа, ще се счита като едва ли не някакви внушения. Нека да стоим настрана.

В предишен разговор през годината за ДАНС вие казахте, че една от основните им работи трябва да бъде свързана и с икономическата криза и че те са направили хубав анализ.

Да, да.

Четох ваши стари интервюта, преди да дойде новото правителство. В "Новинар" казвате през юли, в началото, че всички страни имат криза, но никоя не се срива така главоломно като българската.

Да, да. Това е ефектът на кризата върху фиска. И аз бях първият, който тогава още прогнозира, че консолидираната финансова система... фискална система на страната няма да събере 7,5 милиарда. И така се оказа. Оказах се много верен и много лош пророк. За съжаление ударът върху българския бюджет и върху възможностите на правителството да прави политика е ужасно силен. Той е 23 процента горе-долу по-малко приходи. Това е...представете си, че изведнъж намалят заплатата ви с една четвърт.

Това главоломно сриване обаче беше ли спряно или...

Не.

...България продължава да я оценявате като главоломно сриващата се в Европа...

Вие сега ме питате за прогнозата ми занапред? Аз за прогнозата занапред този път ще си замълча, защото се притеснявам от сбъдването на моите лоши прогнози. Искрено ми се ще да видя България как започва да излиза от кризата, но си мисля, че следващите две години няма да са леки.

Аз се опитах друго да ви попитам - дали тази оценка за главоломното сриване се отнася само към средата на годината и изцяло я отправяте като упрек към...

Изцяло.

...предишното управление?

Изцяло, защото нищо не беше предприето, за да бъде реагирано. Примерно, не беше актуализиран бюджетът, не бяха взети някакви мерки, каквито и да е, такива, които възпират кризата.

Ама той не беше актуализиран и сега от следващото управление...

Той беше актуализиран едва вчера.

С обявения дефицит за...

С фактически даване възможност на правителството да осъществи още по-големи икономии на разходите, за да не допусне гигантски дефицит. Това направихме ние вчера и само това беше актуализацията на бюджета. Просто не бяха взети никакви мерки и инерцията на намаляване на приходи се прояви в цялата година.

Един от основните протести на хората през годината бяха свързани с все по-растящите лихви. Вие преди по-малко от месец предлагате рецепта как да паднат лихвите в България - като бъдат върнати 700 милиона лева. В едно интервю...

Могат повече да бъдат...

...в "24 часа"...

...върнати.

Как обаче ще стане?

Ами, вижте, начинът, по който са уредени възможностите за финансиране от страна на големите фондове, примерно пенсионни, примерно застрахователни. Примерно сребърният фонд, това което наричаме ние, може да бъде променен така, че тези пари от чужбина да влязат в България обратно. Това би създало наличие на голяма ликвидност в банките и те биха потърсили повече клиенти, на които да раздават кредити, съответно да ги привличат с по-ниски лихви.

Тоест вие говорите за решения на законодателно ниво или на равнище правителство, или БНБ?

Да, да, тези решения трябва да са на законодателно ниво, но трябва да се предложат от министъра на финансите. Вижте, значи, 70% от сребърния фонд е в чужбина в момента. По-добре е да е в България. Нашият риск, вътрешният, както се вижда в момента, е по-малък, отколкото в която и да е друга страна. Всички правителства в Европа са с големи дефицити, включително правителства и държави, които имат много висок кредитен рейтинг, но те финансово са в много по-трудно положение, отколкото България. Ние ще бъдем наистина страната с относително най-стабилно финансово състояние, разбира се, в условия на криза. Но управлявана много стегнато, много пестеливо и с висока запазена дисциплина, ние съумяваме да сме по-нерискови, отколкото другите. Така че парите тук няма да бъдат под риск.

Тоест например всички осигурителни фондове да могат да се държат само в България, те да инвестират само в България, това ли казвате?

Е, не, не, аз не давам рецепти. Но могат там тези неща, ако се променят на законодателно ниво, могат да върнат една значителна ликвидност в България.

И няма риск другите европейски държави да възразят срещу протекционизъм?

Точно това трябва да бъде прецизирано много внимателно, защото друг... ако се мине определена граница пък, ще бъде ограничение върху капиталовите движения. Така че е въпрос на прецизни формулировки и на решения, които са съобразени с европейското право.

Всъщност нашите слушатели отличават две събития на тази година. Едното е икономическата криза, другото е, условно го нарекохме, победите на Бойко Борисов на изборите. А вие как гледате. . . вие похвалихте в началото тези победи, но примерно преди година, казвате в "Тема" - "Взаимодействаме с ГЕРБ само по необходимост". Каква е еволюцията ви през тази година в отношенията с ГЕРБ и Бойко Борисов?

Мина доста време. Ние казахме, че ще помагаме на ГЕРБ, независимо че те ще бъдат правителство на малцинството, и честно изпълняваме това, помагаме. Когато сме необходими, когато имаме идеи, когато виждаме, че може да се постигнат по-добри решения, ние помагаме. И аз мисля, че това е една добра роля. Ние не сме вкарали в никакъв скандал министър-председателя, нито ГЕРБ, не сме ги забъркали в никакви противоречия. Напротив, непрекъснато им помагаме да реализират целите си или да се отбраняват по-добре от нападащата ги Българска социалистическа партия и ДПС. Това правим.

Вие в управлението...

Вижте, онзи ден по време на закона, който на практика актуализира бюджета, дебатът беше между нас и БСП, нито един не се изказа от ГЕРБ. Тоест вършим работа в парламента, която е полезна според нас за страната. Но това е съвпадение с нашите програми. Никой не ни е карал да дебатираме и да защитаваме този законопроект за актуализация. Ние го правим, защото сме убедени, че има нужда от него, защото има нужда страната от нисък дефицит, за да може да реализира други стратегически свои цели.

Вие управлявате или не управлявате?

Не, не управляваме. Помагаме. Толкова ли е трудно да се разбере - помагаме.

А 2009 г. на връщане на десните в управлението ли беше?

Да, има ясни признаци, че десницата се завръща. Например, колкото и да е странно, пак ще посоча същото събитие от последните дни, разбиването на тази особено опасна форма на престъпност - отвличанията срещу откуп.

А "Синята коалиция" проект на 2009-а ли е или проект с по-далечна перспектива?

Ние казвахме преди изборите, и аз мога да го повторя още веднъж, това е проект със стратегическа перспектива.

Друго събитие, което беше забелязано, пак по-скоро повече от журналистите, са ревизиите и делата срещу бивши министри. Пак през тази година вие казвате в едно интервю, в "Стандарт" струва ми се, че коалицията завеща саботьори чиновници.

Да.

Те продължават ли да са във властта?

Да, за съжаление.

А има ли откъде България да вземе други чиновници?

Вижте, тези чиновници, първо, там, където саботират на ръководни нива, трябва да бъдат подменени. А иначе що се отнася до администрацията, тя може да бъде дисциплинирана чрез много активни действия на вътрешните контролни органи на министерствата и ведомствата. Има цяла система от вътрешни контролни органи, които проверяват поведението, действията, разходите, инвестициите, които се осъществяват от министерства, ведомства, общини и т.н. Тези системи за контрол са занемарени. И това беше констатирано от правителството на ГЕРБ неколкократно. И ние много настоятелно поставихме въпроса да бъдат реактивирани, да бъдат върнати към живот. Това са мощни контролни органи, които могат да налагат много тежки санкции на всички нарушители и бързо да дисциплинират администрацията, особено тази, която извършва простъпки, не престъпления, а простъпки, тоест не си върши добре работата, няма дисциплина, бави преписки, не взима решения, опитва се да саботира решения и т.н., това са много неща, или пък дори злоупотребява с положението си. Има как да бъдат дисциплинирани. Ние тепърва очакваме ГЕРБ наистина да обнови и да направи много ефикасна тази система за вътрешен контрол, защото тя е по-мощна, отколкото е наказателното производство, защото санкциите следват веднага извършването на нарушението. Разбирате ли, ако примерно извършите много тежка санкция в... много тежка простъпка в Държавна агенция "Национална сигурност", вас ви уволняват дисциплинарно и вие губите това, което е нещо като личен пенсионен фонд, нали, тези 20 заплати, които иначе бихте взели при напускане. Тоест санкцията е тежка и е мигновена, и е по-силна като мотивация, отколкото едно дело, което се точи примерно седем-осем години.

А очаквате ли от ГЕРБ да покани повече ваши експерти на високи длъжности в администрацията? Впрочем годината дава примери за такива случаи, последният е заместник-министър на външните работи, човек, който излиза от вашите среди Константин Димитров.

Това е техен избор. Те са... техен избор. За съжаление обаче няколкото... малкото примери не дават възможност да се направи заключението, че ГЕРБ се опитва да управлява с потенциала на целия народ, както имаше една формула, ама, хайде, не на целия народ, а на всички от десния, от десния спектър, не управлява, и това е очевидно. Те не търсят наша подкрепа нито при намирането и решаването на тези кадрови казуси. От друга страна, когато управляват, не търсят широк консенсус в Народното събрание по отношение на замислени, важни държавни дела, което е сериозен недостатък в тяхното управление. Защото отпраща всички погледи директно към върха и се чака от този връх да дойдат всички решения, а на практика върхът не е в състояние да изработи консенсуса вътре в Народното събрание. И това е крехко управление, то не почива на широка база. Нашият модел 1997 г. беше съвсем различен.

Кое от този модел...

Различен. Ние започнахме с декларация за националното съгласие, формирахме реформаторско мнозинство и то работеше почти три години в Народното събрание.

Други забележими...

И то не беше само от Обединените демократични сили.

Други забележими в годината събития са два инцидента в Охридското езеро и в местността Бакаджика край Ямбол. Впрочем те повтарят по традиция появата сред петте събития на България... повтарящи се инциденти от пътен характер, от лоша организация при посрещане на бедствия. Защо в България такъв тип нещастия се превръщат в толкова големи събития?

Превръщат се в трагедии, а обществото е чувствително към трагедии. Ние сме много чувствителни към...

Т.е. не проблемът е в...

Болезнено изживяваме включително неща, които... които не могат да разколебаят един нормален западноевропейски гражданин. Гледаме по друг начин на живота.

Тоест не е проблемът, че ние повтаряме едни и същи грешки...

Вижте, вавсякъде се случват трагедии, навсякъде по света, за съжаление, навсякъде. Навсякъде загиват много хора, загиват много хора в трагедии, но някак си имам чувството, че там трагедиите се изживяват с повече виталност, с повече жизнена сила, с повече поглед към бъдещето и със стремеж да се махнат тези предпоставки, които са създали условия за трагедията. Докато при нас всичко става по друг начин, ние се фокусираме върху трагедията. Изгорели вагони или потопен кораб, ние някак си тежко изживяваме това, едва ли не като божие наказание. И това ни пречи да намерим и най-ефикасните решения, за да не се допускат в бъдещето да се случва.

Т.е. казвате...

Не го правим по този начин.

Казвате българинът мисли различно от ония в Западна Европа?

Имам чувството, че мислим различно. Ние едва ли не наистина се чувстваме жертви от тези неща, и то всички. Така сме свикнали да преживяваме.

А тази чувствителност може да се приеме, че е нещо добро, положително...

Да, то сигурно е добро, но...

...спрямо онези там, които са по-безчувствени. Може и по друг начин обаче да се посрещне.

Да, добре е да се чувствителен, но добре е да разбираш, че това е изпитание, което те кара да вземеш мерки да станеш по-добър, да можеш да предугаждаш лошото, да можеш да го предотвратяваш преди да възникне. Ако добавим и тази западна черта, тогава, и слеем нашата чувствителност с тяхната способност да реагират, би било чудесно.

Казват, че всъщност българите празнуват повече Великден, докато там, на Запад, Коледа.

Да, да, да. Защо?

Т.е. при нас животът почва след смъртта, а там след раждането.

Така е, така е, така е.

Това може ли да се смени, ако е толкова дълбоко заложено?

Вие сте много философски настроен преди тази Коледа.

Обикновено вас ви намирам философски настроен преди Коледа.

Да, да. Трудни въпроси, трудни въпроси. Очевидно има нещо вътре в нас, което ценностно ни прилича на Европа. Но Европа трябва да се отвори и за такива хора, за такава ценностна система като нас, а пък ние трябва да се отворим за това положително, позитивно нещо, което трябва пък да ни промени, за да станем повече европейци.

Коя да е целта на България през 2010 г.?

Влизане в ERM ІІ. Много абстрактно, много щураво изглежда...

Това е чакалнята за еврото?

...да, така е, произнесено от политик, да влезем в чакалнята за еврозоната, да издържим теста там и да въведем еврото.

И кога ще плащаме в евро?

Ами, ако всичко е успешно, би могло 2013 г.

Вие какво бихте сложил на българското евро като символ, на
едното евро, хайде, да кажем, защото на единия лев стои, на стотинката, на монетата, стои Свети Иван Рилски.

Отец Паисий. Отец Паисий е родоначалникът на Българското възраждане. Европейската, днешната европейска история, днешна Европа е продукт на възраждането, на реформацията, на тези процеси. Така че при нас това има своите герои. Първият между тях е отец Паисий.

Не уверения, а закон трябва да гарантира, че няма да има тотално следене в интернет /Иван Иванов/

Иван Иванов: Не уверения, а закон трябва да гарантира, че няма да има тотално следене в интернет
www.vsekiden.com
15.12.2009
www.vsekiden.com

Валерия Йонкова, Галина Гиргинова


Г-н Иванов, какви са най-сериозните ви опасения върху поправките в Закона за електронните съобщения? Говорим за евентуалното въвеждане на постоянна интерфейс връзка на МВР и мобилните оператори.

ДСБ се притеснява, защото към момента се изисква един период от 6 до 8 часа, в който се получава разрешение, за да може да се проследят данни за мобилни телефонни връзки, както и за интернет съобщения. Въвеждането на непрекъснат интерфейс позволява без да се мине през тази процедура, да се стигне до проследяване и оттам вече и големите опасения на българските граждани, които масово използват интернет, че техните контакти ще бъдат тотално проследявани. Правителството, независимо от уверенията, че такова нещо няма да се случи, трябва да го гарантира чрез закона. Т.е. трябва да отпадне тази директна интерфейс връзка, още повече, че няма страна в ЕС, където такъв тип връзка да съществува.

Това намерение на МВР съгласувано ли е с директивите на Европейския съюз?

Не, тази интерфейс връзка в този вид не се изисква от Директива на Европейския съюз.

Съгласувано ли е със специалисти, които проследяват компютърните престъпления?

Не, компютърните престъпления не са обект на закона. Тук по-скоро се касае за престъпленията от общ характер – борбата с организираната престъпност и с корупцията. Често такива съобщения насочват и показват участниците в определени схеми – на организирана престъпност и корупция, включително и по високите етажи на властта. Що се касае до компютърните престъпления, те не са обект на тези промени в закона. Това, както и други промени в закона за електронните съобщения, за което и аз съм настоявал, вероятно ще бъдат внесени на един по-късен етап.

Но ако бъдат приети подобни промени в закона и се въведе такова проследяване, няма ли да се стигне до навлизане в личното пространство на хората?

Навлизането в личното пространство може да се прави и се прави в случаите, когато има събран материал за проследяване за сериозни нарушения, които влизат в сферата на тежките престъпления – наказване с повече от 5 години лишаване от свобода. Това е и нашето второ възражение – свалянето на тази граница до 2 години. И ние наистина ще водим преговори с ГЕРБ да останат като дефиниция тежките престъпления, а в останалите случаи, когато може да се използва такова проследяване, да бъдат само случаите, описани в закона за европейската заповед за арест. Там на една страница са описани именно случаите, когато това е задължително за всички членки на ЕС.

Очаквате ли при приемане на тези спорни поправки в закона, той да бъде атакуван пред съда?

Възможно е да бъде атакуван в този вид. Ако бъде приет в този вариант, ще бъде атакуван в публичното пространство от неправителствените организации, които категорично не приемат този текст от закона. За това ние именно след като сме част от парламентарното мнозинство, настояваме пред ГЕРБ да започнат разговори с оглед преди влизането на закона за първо четене и гласуване в пленарната зала на Народното събрание, да се достигне до приемливи текстове по всеки един от неприемливите за нас пунктове.

"Да съхраним смисъла на демокрацията"- В.Методиев пред в-к "Седем"

Веселин МЕТОДИЕВ: Да съхраним смисъла на демокрацията
09.12.2009
Тодор ТОКИН

- Като бивш министър на образованието как гледате на това, което става около БАН, закриването на ВАК?

- Министър Игнатов, както и сегашният столичен кмет г-жа Фандъкова заявиха преди няколко месеца една програма в комисията по образование, която аз подкрепям. Тази програма съдържа в себе си няколко законодателни стъпки. Първата е закон, който да смени сегашния закон за научните степени и звания, и да се създаде една процедура на университетско израстване на българските преподаватели във висшите училища, която е адекватна на това, което Европа прави през последните столетия. И, разбира се, да се махне една административно-командна система на управление на науката. Това е нещо, което през 2000 г. не можа да събере подкрепа в парламента и оттогава беше изоставено. На второ място, работят по закон за висшето образование, който може да прерасне в изцяло нов закон или в голяма промяна на действащия. И на трето място, има амбиция да се направи преглед на цялото законодателство, което действа в областта на средното образование, и да се потърсят някои решения за окрупняване на това законодателство, да се види какво учат децата в съответния клас, как го учат, по какви учебници... И това бе прекратено през 2000 г., когато бяха публикувани първите стандарти в Държавен вестник. Има подкрепа в ръководството на министерството за продължаване работата по делегираните бюджети, които започнаха през 1997 г., и в усъвършенстването на матурата, което също беше поставено като основа през 1999 г.

- Вие виждате приемственост с времето, когато бяхте министър?

- Мога да кажа, че през тези години - от 2000 насам, в областта на висшето образование имаше известна приемственост и благодарение на учителската стачка се получи приемственост и за делегираните бюджети. Струва ми се, че предишното управление нямаше да предприеме тези стъпки, ако не беше натискът на учителите. Освен това мисля, че сегашният министър г-н Сергей Игнатов, когото познавам като колега от Нов български университет, бил ми е ректор, е човек решителен, компетентен и много важно за такава тежка работа - смел в действията си. Ако не притежава тези качества, той не може да продължи тези промени, които са много сериозни и тежки.

- Мнението ви за орязания бюджет на БАН...

- Според мен това беше грешка на бюджетната комисия, която г-н Дянков подкрепи фактически. Защото БАН заяви желание за реформи за първи път така цялостно. Струва ми се, че през 2010 г. и г-н Дянков, и г-н Игнатов ще намерят начин да наваксат това намаление, но при условията на реформи. Защото и двамата заявиха, че ще се подкрепят всички институции, които провеждат сериозни промени. Така ще се избегне грешката, която беше допусната.

- Вие, от Синята коалиция, как се чувствате - като управляващи или...

- Ще отговоря първо сериозно, а след това и с малко чувство за хумор, доколкото съм способен на това. Ние за първи път в България имаме правителство на малцинството, което означава, че една политическа партия, която е спечелила изборите, но няма 121 депутати, получава шанса, подкрепяна от други партии, да си състави самостоятелно правителство. Това е непознато в България и абсолютно разпространено в Европа.

- Правителството на Филип Димитров не беше ли на малцинството?

- Филип Димитров не се съобщи като правителство на малцинството. Тогава имаше една фраза - " С малко, но завинаги", имаше едно опиянение и възторг. Синята коалиция взе принципно решение, последователно от нейното създаване - да се подкрепи правителство, което постави БСП и ДПС в опозиция. Виждаме, че когато тези партии са в опозиция, в страната започват да се извършват правилни политики и то при условие на криза. БСП и ДПС не могат да управляват кризата, те по-скоро със собственото си управление предизвикват криза. Това няма нужда дори да бъде доказвано - всеки, който следи даже повърхностно политическия живот в България, го е видял с очите си. Така че от тази гледна точка ние подкрепяме управлението на страната. Дадохме доверието си при съставянето на правителството и сега при бюджета. Това са двете най-важни неща, по които се измерва дали участваш фактически в управлението на страната. Що се отнася до шегата " на власт и в опозиция", тя има едно такова измерение - на власт си, когато можеш да назначаваш, в опозиция си, когато не можеш да назначаваш.

- Излиза, че вашата подкрепа е безкористна?

- Не, не е. Тя е основана на няколко принципни въпроса, които Синята коалиция е записала в своята програма. Ще дам пример с образованието. В нашата програма е записано, че не може да има администриране в науката. Как да не подкрепим г-н Игнатов, след като сме го записали в собствената си програма? Нещата, по които имаме съвпадения с ГЕРБ, не са малко. Също така ние заявяваме много често въпроси пред управляващата партия, които виждаме, че се чуват и по тях се взимат мерки. Например от въпроса, зададен към министър-председателя от г-н Костов и г-жа Михайлова, се разбра, че контролните механизми вътре в държавните институции не работят от години и това е един от факторите да не се подават данни на прокуратурата за извършени нарушения. Министърпредседателят каза, че до края на тази календарна година ще се направят такива промени, че тези механизми да проработят. И това е нещо, което е записано в нашата предизборна програма. И има съвпадение на позициите. Да не изброявам още неща.от които се вижда, че това е начинът на подкрепа.

- Иван Костов каза, че всички изисквания на Синята коалиция към бюджета са били приети...

- Имаше дебати и в крайна сметка нашите предложения станаха част от българското законодателство - и в данъчните закони, и в бюджета.

- Как виждате т.нар. традиционна десница?

- Мисля, че в България да си десен политик е трудна работа. Защото десницата не може да работи с популистки ходове, по принцип й е трудно да влезе в ролята на печелившия популист. И от тази гледна точка в едно емоционално време на големи промени, на разочарования, на очаквания махалото на настроенията се колебае много силно от ляво на дясно. Търси се много често решение в нещо съвсем ново. И заради това на хората, които искат да бъдат принципни и последователни и да защитават позициите, които са заемали през годините, им е трудно да се занимават с политика, но пък това е начин да се съхранява смисълът на демокрацията. Защото, ако ние се събуждаме през четири години с нещо ново, което ще наругаем през следващите четири години, то много скоро ще наругаем самата демокрация. И това е опасно за цялата парламентарна система. Такива случаи за съжаление в българската история има.

- А защо не издигнахте кандидат за кмет на София?

- Като Синята коалиция сме участвали два пъти тази година на избори - европейските и националните. И сме получили доверие, което не беше малко. Редовни избори ще има след две години. Заключенията за обезличаване на сините ще са валидни тогава, ако Синята коалиция не се представи на тези избори както местните, така и президентските. От тази гледна точка на последното си национално събрание ДСБ взе решение Синята коалиция да издигне навсякъде на местните избори свои кандидати, както и на президентските. Предстоящата 2010 г. ще бъде година на подготовка.

- Следите ли какво става в Демократическата партия? Вашата политическа кариера започна оттам?

- Аз съм се върнал в някакъв смисъл обратно в партийната политика заради ДСБ. Аз съм човек, който е повярвал, че има кауза за силна България в обединена Европа, и смятам, че всеки патриот може да работи за такава политика. И още - че г-н Иван Костов е национален лидер. Може би след г-н Стефан Савов той е вторият. Това са двамата, които представляваха такъв тип национални политици. Да се работи с такива хора за мен е чест.